rebetiko.sealabs.net

Δεν το πιστεύω!!!!!!!!!!!
(ήθελα να γράψω κάποια πράγματα, αλλά τσαντίστηκα πολύ...δε λέω, βαριέμαι...)

Τι είναι όλη αυτή η "φαντασίωση"??? Έχεις μπερδέψει, άνθρωπέ μου, τη θλιβερή ιστορία της Σωτηρίας Μπέλλου (που κάποια στιγμή πούλαγε εικονίτσες και κεράκια), την (αόμματη) Μαριάννα Χατζοπούλου, και τα ρεπορτάζ της Λαμπίρη και της Τατιάνας. Ή μήπως τα είδες στον (ερευνητή) Χίο??

Προς Θεού!!! Πρέπει κάποιοι απ' τους συντονιστές να σβήνουν αυτά τα θέματα... Τα διαβάζουν και μη-γνώστες (και θα διαβάζονται) και θα τα επικαλούνται σαν ιστορικά ντοκουμέντα!
ΜΗ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ (για να έχουμε κάτι να πούμε..)

Η Ιωάννα Γεωργακοπούλου είναι ακόμα και τώρα μια αξιοπρεπής γιαγιά, χαίρει άκρας υγείας (σε διακοπές είναι ήδη) και δεν έχει ανάγκη την ελεημοσύνη κανενός!
Αμάν!!!!!!!!!!


Ποσειδώνα:
αν σου ανέφερα πως το τραγούδι "Τρελλέ τσιγγάνε" το σκάρωσε η Ι.Γ. με τη βοήθεια τού "σπουδασμένου" Γιάννη Βέλλα (και πως το μοτίβο του είναι από τον Λιστ) θα μου πεις να σου φέρω εδώ τον Βέλλα και τον Λιστ (αυτοπροσώπως!!) γιατί ακόμα δεν μπορείς να χωνέψεις, πως κι άλλοι γράφανε καλά τραγούδια πλην του Τσιτσάνη??
Όσο για το ότι οι στίχοι είναι του Χαράλαμπου Βασιλειάδη, είναι πασίγνωστο (και καταγεγραμμένο).

yiannakis έγραψε:Δεν το πιστεύω!!!!!!!!!!!
Η Ιωάννα Γεωργακοπούλου είναι ακόμα και τώρα μια αξιοπρεπής γιαγιά, χαίρει άκρας υγείας (σε διακοπές είναι ήδη) και δεν έχει ανάγκη την ελεημοσύνη κανενός!
Αμάν!!!!!!!!!!

Δόξα τω Θεώ. Αυτό σημαίνει ότι η χρυσή εποχή δεν έχει τελειώσει ακόμα. Η Ιωάννα Γεωργακοπούλου είναι αληθινά μεγάλη. Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω η Ιωάννα δεν είναι ίσα και όμοια ούτε με τον Μπίνη ούτε με τον Χάρμα. Δεν είναι λίγο το γεγονός ότι στις περισσότερες ερμηνείες της της έκανε με δεύτερη φωνή και μάλιστα πολύ διακριτικά το μεγαλύτερο όνομα της δεκαετίας του 30 ο Στελλάκης Περπινιάδης.
Η ίδια στάθηκε πολύ ταπεινή ενώ ήταν μια σούπερ στάρ και το μόνο της παράπονο ήταν για την υπόθεση του Τρελλού Τσιγγάνου - Αγάπη πού γινες δίκοπο μαχαίρι.

Ιωάννα να έχεις καλή υγεία και να ζήσεις ακόμη 100 χρόνια

yiannakis έγραψε:Ποσειδώνα:
αν σου ανέφερα πως το τραγούδι "Τρελλέ τσιγγάνε" το σκάρωσε η Ι.Γ. με τη βοήθεια τού "σπουδασμένου" Γιάννη Βέλλα (και πως το μοτίβο του είναι από τον Λιστ) θα μου πεις να σου φέρω εδώ τον Βέλλα και τον Λιστ (αυτοπροσώπως!!) γιατί ακόμα δεν μπορείς να χωνέψεις, πως κι άλλοι γράφανε καλά τραγούδια πλην του Τσιτσάνη??
Όσο για το ότι οι στίχοι είναι του Χαράλαμπου Βασιλειάδη, είναι πασίγνωστο (και καταγεγραμμένο).

Γιαννάκη:
Αν έχεις τέτοιες πληροφορίες για ένα θέμα που έχει απασχολήσει πολύ τους φίλους του ρεμπέτικου οφείλεις να γράψεις ένα άρθρο -το οποίο σε διαβεβαιώνω ότι θα το καταβροχθίσουν άπαντες- και αφού εξηγήσεις από που τις έχεις αρυσθεί, στην συνέχεια πρέπει να έχεις την ειλικρίνεια -εσύ και όχι εγώ που έχω αντίθετη γνώμη- να τις θέσεις στην βάσανο της λογικης, ρωτώντας μερικά απλά πράγματα, όπως για παράδειγμα:
-Ποιό είναι αυτό το κομμάτι του Λίστ; (ο οποίος δεν χρειάζεται έτσι να κληθεί αυτοπροσώπως). Είναι πολύ εύκολο να το βρούμε και να κρίνουμε- αν και ξέρεις κατι τέτοιο μπορεί να δείξει άλλα πράγματα αλλά δεν αποδεικνύει την πατρότητα. Την αρπακτή θα μπορούσε να την είχε κάνει και ο ίδιος ο Τσιτσάνης.
-Αυτή την καταπληκτική εισαγωγή του κομματιού την έχει γράψει ο Γιάννης Βέλλας (έχει γράψει μήπως και άλλες τέτοιες;) ή η ίδια η Ι.Γ.; Και άν ναι, πως την συνέλαβε; Επαιζε κάποιο έγχορδο τόσο μα τόσο πολύ καλά ή την συνέλαβε "φωνητικά";(Ξέρεις αυτό θα ήταν μοναδικό κατόρθωμα στην ιστορία της μουσικής).
-Οσο για τους στίχους νομίζω ότι έχει δίκιο ο φίλος από τα Τρίκαλα: Εγραψε ο Βασιλειάδης αυτούς τους καταπληκτικούς στίχους και τους πήγε στην γνωστή σαν ερμηνεύτρια, αλλά όχι σαν συνθέτιδα, Ι.Γ. αντί να τους πάει σε έναν καταξιωμένο συνθέτη, ας πουμε στον Τσιτσανη; Η μήπως του πήγε η Ι.Γ. την μελωδία έτοιμη για να γράψει στίχους πάνω σε αυτήν; Είχε πεί ποτέ ο Βασιλειάδης ότι έδωσε τους στίχους στην Γεωργακοπούλου; Και αν είναι τόσο γνωστό ότι ο Βασιλειάδης είναι ο στιχουργός του "Τρελού Τσιγγάνου", γιατί δεν το ξέρει και η Ι.Γ. η οποία στον δίσκο που έχει βγάλει με την Panivar τον εξαφάνισε τελείως; (όπως ο Στάλιν εξαφάνιζε τον Τρότσκι από τις φωτογραφίες της περιόδου 1917-1924). Και εσένα δεν σου λέει απολύτως τίποτε το ότι στον ίδιο δίσκο, τελείως άνετα δηλώνει πως το "Φυσάει ο μπάτης" είναι δική της δημιουργία, μουσικά και στιχουργικά;

Και άντε να πούμε ότι περνάει η υπόθεσή σου όλες τις ερωτήσεις με επιτυχία. Συνειδητοποιείς άραγε ότι ακόμη και σε αυτή την περίπτωση δεν πρόκειται για ρεμπέτικο αλλά ούτε και για δημιουργία της Ι.Γ. Από τέσσερις συντελεστές και απάνω (δηλαδη Γεωργακοπούλου-Βέλλας-Λιστ-Βασιλειάδης) το τραγούδι είναι πλέον δημώδες (δηλαδή το έχει δημιουργήσει ο Δήμος, η λαϊκή μούσα, μια πανστρατιά δημιουργών).

Δεν τα γράφω όλα αυτά γιατί η πατρότητα του "Τρελού Τσιγγάνου" είναι κάτι πολύ σημαντικό που θα λύσει και το ασφαλιστικό του τραπεζοϋπάλληλου και όλα τα υπόλοιπα. Τα γράφω γιατί θεωρώ ότι, ακόμη και στο καθαρά συμβολικο επίπεδο μίας ιστοσελίδας, η ταλιμπανική στάση που κρατάτε εσύ και ο Βακόνδιος, ότι "ο απών -δηλαδή ο πεθαμένος (στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Τσιτσάνης) που δεν μπορεί να υπερασπίσει τον εαυτό του- έχει πάντα άδικο", είναι μία στάση όχι ηθική. Πιστεύω πως ακόμη και το ζήτημα της πατρότητας του "Τρελλού Τσιγγάνου", για την οποία άλλωστε ποτέ δεν θα μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι, εάν το προσεγγίσετε με περισσότερη διανοητικη εντιμότητα και ειλικρίνεια θα σας βοηθήσει να γίνετε καλύτεροι πολίτες και καλύτεροι άνθρωποι.

Ποσειδώνα, λίγα θα σου πω... είναι ήδη αργά.
1. Το άρθρο θα γραφτεί όταν μαζευτούν οι "ατράνταχτες" αποδείξεις-τεκμηριώσεις (μπορεί να πάρει χρόνια... ακόμα, κάνω κι άλλα πράγματα, δε ζω απ' το τραγούδι).

2. Μήπως θυμάσαι, όταν "πρωτοβρεθήκαμε" εδώ, πως ήμουνα σε έξαλλη κατάσταση με κάποιες απόψεις του Βακόνδιου και για κάποιες αυθαιρεσίες που γράφονται? Αρα, εσύ είσαι εγκάθετος, που και μόνον λόγω της "λατρείας" του νέου για την Γεωργακοπούλου, με εξομοιώνεις μαζί του. (αν μη τι άλλο, ελπίζω να έπιασες πως είμαι λίγο παραπάνω.. στη γνώση της συγκεκριμένης θεματολογίας -περί τραγουδιού).

3. Κοίτα, το παρασκήνιο της δισκογραφίας δεν το ξέρεις ούτε εσύ, ούτε εγώ. Το ξέρουν και το αποδίδουν (ή και το "διαστρεβλώνουν") μόνο οι ίδιες οι μαρτυρίες των συντελεστών του τραγουδιού. Το αν ο Τσάντας έδινε τα τραγούδια του για να μαζεύει λεφτά, με τον όρο να μη μπαίνει το όνομά του στους δίσκους, είναι μια ειδική συμφωνία-συνεργασία που πρέπει να την σέβεσαι κι εσύ και όλοι μας (όπως τη σεβάστηκε ώς το τέλος κι αυτός...που στη Χούντα, αν ήθελε, θα είχε καταφέρει να διεκδικήσει τα τραγούδια που έδωσε.. το ξέρεις νομίζω, πως η αδελφή του ήταν η πρώτη γυναίκα του δικτάτορα..)
Και αυτά, δεν αλλάζουν το μεγαλείο και την ιστορία τού ίδιου του ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ, αλλά είναι για "φιλονικίες" ρεμπετολάγνων-ρεμπετολόγων!!!
Δλδ, αν στο "ΤΡΕΛΛΕ ΤΣΙΓΓΑΝΕ" έγραφε ότι είναι του Γενίτσαρη θα σου άρεσε λιγότερο??
(Αχ... μόνο ο σπουδαίος Χρήστος Κολοκοτρώνης δεν έβγαλε απ' το στόμα του τσιμουδιά σε ποιους -και πόσους- χάρισε τραγούδια...)

4. Ελπίζω να γνωρίζεις πως, ΚΑΙ στην τέχνη δεν υπάρχει ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΝΕΣΗ !! Και ναι!!! πολλά απ τα τραγούδια και του Τσιτσάνη, και του Μάρκου, και του Μπάτη, και του Τούντα, και του Παπάζογλου, και πόσων άλλων.. μπορείς να τα πεις πως είναι "λαϊκής" σοφίας-σύνθεσης-εξέλιξης (έχεις αντίρρηση???)
Μα το θέμα δεν είναι αυτό...

Είναι πως, δεν αντέχω πια αυτήν ΤΗΝ ΑΡΡΩΣΤΗ ΤΣΙΤΣΑΝΟΛΟΓΙΑ-ΤΣΙΤΣΑΝΟΛΑΓΝΕΙΑ!!!
Εεεε, ναι.. είναι πάρα πολύ σπουδαίος ο Τσιτσάνης, προς Θεού! Αλλά δεν αρχίζει ούτε σταματάει σ' αυτόν το τραγούδι.

Και τώρα πάω να γράψω (σαν σωστός φανατισμένος ταλιμπάν στις "ιερές" οδηγίες) 1000 φορές πως το "Τρελλέ τσιγγάνε" είναι του Τσιτσάνη...για να το πιστέψω κι εγώ.. (και να γίνω ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ !!! )
Και να επιστρέψω....... (δημήτριος "τρικαλινός"!!)

Λοιπόν κανένας άνθρωπος δεν είναι άγιος ούτε τέλειος. Το πρόβλημα του "Τρελλού Τσιγγάνου" δεν είναι ποιός το έγραψε, το πρόβλημα της Ι.Γ. αρχίζει από τη στιγμή που ο Βασίλης Τσιτσάνης χωρίς να ρωτήσει κανέναν και χωρίς να έχει (τυπικά τουλάχιστον) το δικαίωμα το παραχώρησε στο Μάνο Χατζηδάκι για να το μετατρέψει σε "Αγάπη πού 'γινες δίκοπο μαχαίρι" και όπως υποστήριξε η ι ίδια η Ιωάννα στην εκπομπή της μακαρίτισσας της Μαλβίνας Κάραλη στο STAR CHANNEL "Βίοι Αγίων" όταν η Γεωργακοπούλου πήγε στον Τσιτσάνη να ζητήσει εξηγήσεις για αυτό το ζήτημα ο Τσιτσάνης την έβρισε με τα χειρότερα λόγια θεωρώντας την θρασεία και αχάριστη και από τότε δυστυχώς επήλθε βαθειά ρήξη ανάμεσά τους. Εάν δεν είχε συμβεί αυτό το γεγονός σήμερα θα είχαμε περισσότερα τραγούδια του Τσιτσάνη από το αχτύπητο ντουέτο Γεωργακοπούλου-Στελλάκη που εγώ το προτιμάω από τη Μαρίκα Νίνου. Αυτή είναι η Ιστορία. Τώρα δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε κανέναν γιατί ως γνωστόν "ο νεκρός δεδικαίουται". Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι αντί να ανπιπαρατιθόμαστε να κάτσουμε και να απολαύσουμε αυτά τα τραγούδια διότι δεύτερος Τσιτσάνης και δευτερη Γεωργακοπούλου δεν πρόκειται να ξαναβγούν

"Πάμε τσιγγάνε πριν την αυγή
θα 'ρθω μαζί σου και όπου βγει"